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 Marcus & Valilotin vs Koda

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koda
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MessageSujet: Marcus & Valilotin vs Koda   Jeu 3 Nov 2011 - 20:35

Voici la première main que je vous propose d' analyser ensemble :


Blinds : 50/100

Marcus relance utg + 1 à 400 ( tapis environ 8000 )
Valilotin fait tapis à 2000 ( milieu de parole )
Au cut-off, je découvre AK. ( tapis environ 6500 ).

Alors, que feriez-vous et pourquoi ?
Je vous laisse débattre et vous donnerait mon point de vue.
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saphi51
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Jeu 3 Nov 2011 - 20:58

fold t aurais s en doute payé si le tapis de marcus n avait été aussi élevé .
ils sont peut etre servi tous les deux .
trop de risque il te reste de la profondeur pour les dechirer plus tard lol!

mais je peux me tromper ...... scratch

tu pourrais aussi penser que tu es au dessus de marcus et ne perdre que 2000 face a valliotin et gagner 4000 face a marcus
ce qui t en ferais env 8000 scratch

ou tu essaies d aller voir le flop en sachant que marcus va au moins payer voir relancer ... scratch


Dernière édition par saphi51 le Jeu 3 Nov 2011 - 21:22, édité 1 fois
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marcus
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Jeu 3 Nov 2011 - 21:15

Je me souvient du coup et jvai redonner mon analyse:

dans la situation precise je fold,on peut se dire que contre valilotin avec son faible stack on peut se permettre de jouer un coin flip ou se voir devant puisque la chute n est pas tres grande,mais on ne peut pas seulement payer puisque le joueur derriere est potentiellement dangereux.
Mais contre 2 joueurs,AK sera 2fois sur 3 derriere 1 voir les 2 joueurs.
De plus,ton M (stack divisé par le nombre de tour de blind)ici ton M est de 43,autant dire qu il es plus que correct,tu ne joue pas la gagne a ce moment du tournoi,il reste encore beaucoup de temps devant toi.
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TN51
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Ven 4 Nov 2011 - 9:31

Tout dépend du déroulement du tournoi commen les joueurs on jouer agressif large raisonnablement je folde mai on peu aussi imaginer ke si je boîte marcus sort du coup et je ne risque ke 2000
Ça ce discute mai moi je folde j ai tr peu de chance d être devant en plus ak main de merde lol
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fvlc
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Ven 4 Nov 2011 - 9:44

comme c'est marc derrière, j'aurais essayé de le chatter !!! lol!

avec quelqu'un d'autre UTG fold dans 90% des cas, risqué 6500 en début de tournoi pour seulement pour 2650 dans le pot au moment où l'on doit parler ...! crazy !
en plus Marc UTG est quelqu'un de sérieux et en aucun cas il n'est sur un arrachage, par contre sa profondeur lui permet de jouer un range de mains plus large...
mais s'il est gros, fini le tournoi. FOLD

les 10% c'est pour toute autre raison que nous aurions vivre dans les coups précédents et qui nous donnent un éclairage différent mais aussi la lecture du coup, la façon de miser, etc... Dans ce cas il faut envoyer Tapis pour essayer de sortir Marc du coup et surtout ne pas payer et risquer une sur-relance (quasi certaine) à tapis qui obligerait à jeter.

Le risque c'est d'être 3 dans le coup puisque tous les rencontres à 2 sont au moins à 1 contre 1 ou mieux pour nous, SAUF AA et KK qui seraient catastrophiques.

A demain,

Au fait Marc et Koda vous êtes des chacals (euh des chacaux) d'être passé devant de cette façon ! attention demain ! Mad Mad Mad Mad Mad
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kawick
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Ven 4 Nov 2011 - 11:41

fold sans hésiter c 1 broadway !!!
Logiquement derriere meme si valilotin peut pousser large sur ce coup ( 1/4 de son stack si il gagne le coup sans etre payé ) il reste marcus et a ce moment du tournoi ca sert a rien de risker son tournoi avec AK
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koda
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Ven 4 Nov 2011 - 19:28

Merci à tous pour vos commentaires. J' avoue que le problème n' est pas des plus difficile et que la solution semble simple. Comme vous, je pense que si on m' avais exposé le problème, mon analyse aurait été la meme ( stack correct, M supérieur à 40, 2 adversaires, risque d' élimination...) et j'aurais conseillé de folder. Pourtant, j' ai boité et vous explique pourquoi :

- la relance de Marcus me fait penser qu'il a 77+, AQ+ et d' autres connecteurs asssortis ( comme 9 10 par exemple !!!! ).
- la surrelance de Valilotin : son range de mains est plus large : toutes les paires, tous les as ou presque, tous les broadways.
- quand je découvre AK, ma première pensée est de jeter. Puis je réflechis un peu. J' ai la quasi certitude que je suis au-dessus de Valilotin. En effet, une demi-heure plus tot, j' avais foldé QQ face à sa relance à tapis ( il m' avait montré Q10 à carreau ).Ayant AK ( ça divise par 2 le risque que l' un de mes adversaires est AA ou KK ), je serais au pire en situation de coin flip contre lui.
- il faut donc faire sortir Marcus. Je me dis que face à moi il foldera la quasi-totalité de ses mains car je pense qu' il pense que si je boite dans cette situation, ma main est facile à polariser ( AA voir KK ). Je pense qu' il est sur qu' il est en dessous quand il jette et était assez surpris de mon moove quand il a vu ma main.

Pour la petite histoire, Marcus avait 99 qu' il a foldé et Valilotin avait un broadway ( KJ ou KQ ) et j' ai remporté le coup ( ça ne veut pas forcément dire que c' était bien joué ).

Voilà comment et pourquoi j' ai joué ce coup. je vous laisse apporter vos commentaires.
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le parrain
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Ven 4 Nov 2011 - 23:21

BONJOUR





POURQUOI MARCUS NE PEUT PAS AVOIR KK SUR CETTE MAIN

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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Sam 5 Nov 2011 - 9:17

Salle coup pour moi commen l aurrai vous jouer
Blind 400,800 je suis pt blind av dd j ai 55000mille de stack
Utg relance 1600 35000mille de stack
Utg+1 relance 3600 47000 de
Je call
Flop dame careau 10 careau dame de pique
Parole pour moi
Utg bet 9000
Utg+1 call je call
Turn 8 de careau
Utg boîte
Utg+1 call
Je boîte utg+1 me call
River vallet careau
Utg gagne le coup as9 careau quinte fluch
Utg+1 paire de 8 full
Moi carré dejouter lol
Sur ce coup j ai voulu attraper la seulle façon de gagner aurai été de boiter pré flop en espérant ke utg ne paye pas arf kan même
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Sam 5 Nov 2011 - 10:39

tonio,tu ne peux pas demander comment l aurait jouer les gens,la rencontre est inevitable,juste de la malchance rien a dire sur la facon de jouer carré floppé
bichon le recul te fait du bien je pense,car le jour meme,juste apres le coup avec l explication de koda tu me dit j aurai fait comme koda j aurai boité et latu met que tu fold.
comme quoi les reactions sont differentes a chaud qu a froid
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Sam 5 Nov 2011 - 11:57

le parrain a écrit:
BONJOUR





POURQUOI MARCUS NE PEUT PAS AVOIR KK SUR CETTE MAIN


Marc peut très bien avoir AA ou KK , quel est la probabilité que ce soit le cas ?
koda a un A et un K , il reste donc 3 As et 3 Rois dans le paquet.
Cela fait 3 combinaisons d'As possibles et autant de Rois , soit au total 6 mains possibles pour faire AA ou KK.

Au total il y a 1326 mains possibles avec un jeu de 52 cartes.

soit une probabilité que Marc ait AA ou KK de 0,45%.

Koda espère jouer dans la zone des 99,55% où marc n'a ni AA ni KK.

après s'il tombe dans les 0,45% ... au revoir !

quant à la décision de Koda de faire tapis, elle fait partie des 10% des cas que j'évoquais en fonction des circonstances et des coups précédents à la table, ce qu'on pu montrer les joueurs. La prise de risque est parfois payante, parfois moins, chacun y met sa propre barre.


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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Sam 5 Nov 2011 - 11:59

Tonio, je te comprends de vouloir gagner de l' argent avec carré de dames floppé mais personnellement j' aurais boité au flop. En effet, il y a près de 30000 dans le pot et il y a fort à parier qu' un des des joueurs ( voire les deux ) te suivent ( et c' est bien ce que tu veux afin de maximiser ta main ). On est sur que l' on a la main max et que l' on sera payé par des mains qui seront à tirage qui tireront mort. En l' occurence, dans ce coup, tu aurais été payé par A9. Il jouait 3 cartes sur la turn ( K J 8 carreau ) pour une cote de 15 contre 1 ( environ 6% ) puis une seule carte à la river à 44 contre 1 ( un peu plus de 2% ). La combinaison de ces 2 évenements ne se procurera que 1 fois sur mille et les coups que tu gagneras en pareil situation compenseront largement les fois ou tu perdras.
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Sam 5 Nov 2011 - 12:02

fvlc a écrit:
le parrain a écrit:
BONJOUR





POURQUOI MARCUS NE PEUT PAS AVOIR KK SUR CETTE MAIN


Marc peut très bien avoir AA ou KK , quel est la probabilité que ce soit le cas ?
koda a un A et un K , il reste donc 3 As et 3 Rois dans le paquet.
Cela fait 3 combinaisons d'As possibles et autant de Rois , soit au total 6 mains possibles pour faire AA ou KK.

Au total il y a 1326 mains possibles avec un jeu de 52 cartes.

soit une probabilité que Marc ait AA ou KK de 0,22%.

Koda espère jouer dans la zone des 99,78% où marc n'a ni AA ni KK.

après s'il tombe dans les 0,22% ... au revoir !

quant à la décision de Koda de faire tapis, elle fait partie des 10% des cas que j'évoquais en fonction des circonstances et des coups précédents à la table, ce qu'on pu montrer les joueurs. La prise de risque est parfois payante, parfois moins, chacun y met sa propre barre.


Tout pareil que Fred. Il a bien résumé mon raisonnement sur ce coup.
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Sam 5 Nov 2011 - 12:04

ERRATUM :

euh pas 0,22% mais 0,45% (ce qui fait pas bcp plus!)
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MessageSujet: Re: Marcus & Valilotin vs Koda   Sam 5 Nov 2011 - 12:23

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